Меню

Ток короткого замыкания жилого дома

Расчет ТКЗ в квартире

Вот есть квартира с розетками и освещением, как расчитать какое (примерно) значение тока будет при кз в проводке?Какие данные нужны?Какой формулой пользоваться?Подскажите народ.Пытаюсь добиться частичной селективности на модульных АВ.Есть таблицы у меня по селективности.Полной не получится добиться, но до определенных значений тока можно.Вот и хотелось бы зная примерное число ткз дальше решать что-то делать или не делать)))Например при вводном С25А и групповом Б16 обеспечивается частичная селективность до 200А, а при вводном Д25 и групповом Б16 уже до 300А соблюдается селективность.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

King112 написал:
Пытаюсь добиться частичной селективности на модульных АВ

Можно поинтересоваться, зачем она вам?

Д в жилых щитах не разрешен.

Radio , Чтоб вводной хоть в некоторых случаях при кз не вырубало.

King112 написал:
Чтоб вводной хоть в некоторых случаях при кз не вырубало.

Так что Вы так распереживались?))) Ну, для хоть какого спокойствия: поставьте С на ввод, В — на группы.
Либо, как я Вам уже писал — ставьте селективный вводной, вот только стырят его, как пить дать)))

Разработка и сборка электрощитов

King112 написал:
Чтоб вводной хоть в некоторых случаях при кз не вырубало.

Столько заморочек только ради того, чтобы раз в 10-20 лет не выйти на площадку и не включить автоматик?

Я еще мог бы понять ваше желание, если бы кз случались 5 раз в неделю.

Мда. УЗО на группы розеток не нужно, а вот добиться селективности при КЗ — это первостепенная задача. Странный Вы человек, King112

Грубый, но справедливый

Расчёт дело хорошее. Но ИФН-200 точнее на вопросы ответит. Покупать не обязательно. Можно спеца с таким (или подобным) прибором найти.
Ну и как описано выше. Тут задача больше не в селективности, а что бы защита вообще отрабатывала адекватно.

Vadim 161 , а зачем ставить узо на все розетки, но поможет иногда, а переплачивать за лишние 2-3 узо думаю не стоит, если ставить то 3-4 узо чтоб разделить линии розеток, а одно вводное тоже не ахти чтоб вся квартира обестачивалась.А тем более холодильник оставлять с узо как-то не хочется.Тем более по ПУЭ не обязательно ставить на все розетки узо.А вот для стиралки, водонагревателя или посудрмоечной машины-это узо действительно нужно.А вообще основную защиту выполняет заземление, а узо — это второстепенная защита

King112 написал:
узо на все розетки, но поможет иногда,

А КЗ у Вас происходит чаще, чем иногда?

King112 написал:
А тем более холодильник оставлять с узо как-то не хочется.

King112 написал:
Тем более по ПУЭ не обязательно ставить на все розетки узо.

Где такое в ПУЭ написано?

King112 написал:
.А вот для стиралки, водонагревателя или посудрмоечной машины-это узо действительно нужно.

А для них-то зачем?

King112 написал:
А вообще основную защиту выполняет заземление,

Вообще, основную защиту выполняет изоляция. Всё остальное — потуги.

King112 написал:
Тем более по ПУЭ не обязательно ставить на все розетки узо.

Да ладно.
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
.
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило , не требуется.
Единственное упоминание и то с оговоркой, за которую любители земноводных цепляются.

King112 написал:
А вообще основную защиту выполняет заземление, а узо — это второстепенная защита

И как заземление спасёт Вас от повреждения изоляции или потенциала на корпусе? Не несите ересь.
Не хотите ставить УЗО ну и премию дарвина Вам. Свои то грабли ближе к телу, только помните размеры
грабель разные — можно по лбу получить, а можно ниже пояса.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

megrad , следует не означает должно стоять. Зазамление поможет тем что при поврежлении изоляции сила тока уменьшится так как большая часть уйдет в землю.

King112 написал:
следует не означает должно стоять

Для любителей земноводных замечательная лазейка, в связи что Вы живёте в демократическом обществе, можете поступать как Вам захочется.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

King112 написал:
!Зазамление поможет тем что при поврежлении изоляции сила тока уменьшится так как большая часть уйдет в землю.

мда придётся включить кнопку игнорировать. Когда ломанётесь за кромку,
постарайтесь не прихватить кого нибудь.

Сделал дело — главное увернуться от благодарности.

King112 написал:
Зазамление поможет тем что при поврежлении изоляции сила тока уменьшится так как большая часть уйдет в землю.

Разработка и сборка электрощитов

King112 написал:
следует не означает должно стоять!!

Курите ГОСТ 2.105, там вполне однозначно написано что означает слово «следует».

King112 написал:
при поврежлении изоляции сила тока уменьшится так как большая часть уйдет в землю.

King112 написал:
megrad , следует не означает должно стоять. Зазамление поможет тем что при поврежлении изоляции сила тока уменьшится так как большая часть уйдет в землю.

King112 , Придется холодильник в землю закапывать по самую морозилку. Лучше уж УЗО

А посмотрите ещё раз на эпилептическую конструкцию земляного контакта в розетке Шуко. Заземление через этот контакт совершенно не является гарантированным, поэтому перечисленное оборудование (стиралка, посудомойка и т.п.) рассматривается с точки зрения электробезопасности не как «стационарное», а как «переносное» — с допустимым током утечки на корпус не более 2,5 мА (Европа) или 3 мА (США). Т.е, ток утечки внутри стиральной машины не должен убивать даже при обрыве заведомо ненадёжного заземления прибора. При превышении тока утечки и одновременной неисправности контакта заземления обязана сработать дифзащита.

AlexeyL написал:
посмотрите ещё раз на эпилептическую конструкцию земляного контакта в розетке Шуко. Заземление через этот контакт совершенно не является гарантированным

Ваши личные наблюдения или у кого-то прочитали?

AlexeyL написал:
поэтому перечисленное оборудование (стиралка, посудомойка и т.п.) рассматривается с точки зрения электробезопасности не как «стационарное», а как «переносное»

Тут прямо сходу возникает целый ряд вопросов: кем рассматривается, где , и почему «поэтому»? Розетка шуко
официально признана непригодной для использования, в том числе и в США? Или это анонимусы на школоло-ресурсах куражаццо?

AlexeyL написал:
При превышении тока утечки и одновременной неисправности контакта заземления обязана сработать дифзащита.

Простите, а при исправности контакта заземления дифзащита сработать не должна?

Должен Вас огорчить. Что бы не писали в Ваших «умных» книгах, каталогах и руководствах, полную селективность на модульках вы не получите никогда. Точно не помню где, здесь или на colane несколько лет тому был произведен эксперимент: соединили последовательно кучу АВ, кажется от 10А до 100А, и замкнули. Упали все. Впрочем, я подобный эксперимент, хотя и случайно, «провел» дважды: в первый раз упали АВ 16А, 80А, 125А. Во втором – еще интереснее: 20А, 50А, 250А, 400А. Количество упавших АВ, насколько понимаю, зависит от того, насколько мало сопротивление заземления. Ну, а в малых дозах у меня этот «эксперимент» проходит 2-3 руза в год. Вот неделю тому накрылся инвертор. Включили станок – упали – АВ 10А (защита инвертора), 50А – ввод в станок, 20А – защита питающего кабеля.

King112 написал:
Тем более по ПУЭ не обязательно ставить на все розетки узо

megrad написал:
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

ПУЭ. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует» , «необходимо» и производные от них

Radio написал:
Простите, а при исправности контакта заземления дифзащита сработать не должна?

При исправности контакта дифзащита имеет право не сработать, но никто при этом не умрёт. Или же может сработать противопожарная дифзащита по заведомо смертельному току утечки, может сработать и автомат.

Где-то на форуме уже цитировался европейский норматив, по которому для стационарного оборудования (с заведомо надёжным, стационарным заземлением «под болт» или в разъём со специальными требованиями по надёжности) допускается ток утечки до 5% от рабочего тока самой нагруженной фазы. В этом случае УЗО действительно не нужно.

Так что там с заземляющим контактом у шуко?

Radio написал:
Так что там с заземляющим контактом у шуко?

Был и остаётся эпилептическим. В общем и в среднем работает, но контакт не гарантируется. Никогда не видели розетки с загнутыми и утопленными контактами PE?

В дополнение к этой беде, существует (и известна разработчикам стандартов электробезопасности) проблема избыточной совместимости бытовых вилок и розеток разных национальных стандартов. Реальный пример: гостиница в Копенгагене, розетки в номере национальные датские, удлинители и чайник немецкие — бо дешевле. Токоведущие контакты прекрасно стыкуются, земляной не стыкуется, всё в принципе работает, но заземления на приборах нет. Всем пофиг.

Та же фигня получается обычно, если напрямую вилка в розетку не лезет, и приходится применять переходники. Да, правильные переходники с PE существуют, но и стоят несоциально, и без поллитры вискаря не разберёшься, как применять:
Обратите внимание на движки на боках аппарата.

В сумме, заземление вроде есть, но воспринимать его как «основное средство защиты» несколько неблагоразумно.

AlexeyL написал:
Никогда не видели розетки с загнутыми и утопленными контактами PE?

Видел, разумеется. Даже в таком состоянии обеспечивается надежный контакт РЕ, чем шуко и знаменита.
Всё остальное — ваши (или чьи-то еще) фантазии, не более того.

AlexeyL написал:
заземление вроде есть, но воспринимать его как «основное средство защиты» несколько неблагоразумно.

Заземление в любом случае неразумно воспринимать как основное средство защиты. Основное средство защиты — изоляция, с ней люди успешно живут с проводками 50-х годов безо всяких заземлений и узо. Всякие прочие примочки есть средства дополнительные.

King112 написал:
Вот есть квартира с розетками и освещением, как расчитать какое (примерно) значение тока будет при кз в проводке?

Oно основное средство не собственно защиты а страховки, на ровне с альтернативным средством ввиде двойной изоляции во многих других приборах

Узо — второстепенное средство страховки

Но во первых, есть случаи в которых ни заземление ни двойная изоляция не стоят на пути между электронами и юзером

Во вторых, при небольшой утечке на заземление, узо сработает в то время как автомату этой утечки покажется мало. Но раз утечка появилась значит проблема есть, а по скольку дом он не операционная, нефиг позволять пробитым приборам продолжать работать пока не прогорит окончательно

  • В третих, при небольшой утечке на заземление, эта утечка ограничена каким то сопротивлением, на котором может рассеиватся немалая мощность. Это может быть внутри заземленного прибора (ток утечки идет на PE), а может быть на пути утечки которая где то заблудилась (ток утечки идет на что то типа металлических стояков от незаземленного прибора), во втором случае может возникнуть пожароопасность если в результате тока что то где то накаляется или искрит. В этом заключаются приемущества узо в противопопожарной защите
  • Читайте также:  В электролитической ванне содержится раствор азотнокислого серебра через электролит течет ток 1ма

    А про контакт земли в розетке, если он разгибается просто от вставления вилок — ее надо заменить, причем на розетку от другого производителя

    Источник

    Расчет электрических нагрузок квартир и коттеджей. Расчет токов короткого замыкания

    2.1. Расчет электрических нагрузок

    На начальной стадии проектирования, когда практически неизвестны точные данные электроприемников, но необходимо получить технические условия на присоединение электрической мощности, возникает вопрос, как рассчитать величину установленной мощности потребителей и на этой основе определить расчетную нагрузку на вводе в квартиру или коттедж. При этом, под понятием расчетная электрическая нагрузка Рр потребителя или элемента сети подразумевается мощность, равная ожидаемой максимальной нагрузке за 30 мин.

    В Нормативах по определению расчетных электрических нагрузок зданий (квартир), коттеджей, микрорайонов (кварталов) застройки и элементов городской распределительной сети (изменения и дополнения к Инструкции по проектированию городских электрических сетей — РД 34.20.185-94) приведены удельные расчетные нагрузки.

    Указанные Нормативы составлены на основании анализа режимов электропотребления перспективного набора электробытовых приборов и машин в квартире (коттедже). Учитывались данные по установленной мощности приборов и машин, определялся суточный расход электроэнергии, возможное время работы каждого прибора и машины.

    В удельных расчетных нагрузках за основу принято, что расчетная нагрузка отдельной квартиры (коттеджа) или небольшого числа квартир (коттеджей) определяется приборами эпизодического пользования, но значительной установленной мощности. К таким приборами относятся, например, стиральные машины с подогревом воды, джакузи, посудомоечные машины с подогревом воды, электрические чайники, электрические сауны и др. Для этих приборов определялись коэффициенты спроса с последующим суммированием их расчетных нагрузок с нагрузками всех прочих приборов малой мощности, которые определялись с использованием усредненного значения коэффициента спроса.

    Разработчиками Нормативов в качестве базовых исходных данных принято:

    1. Средняя площадь квартиры (общая), м2:

    в типовых зданий массовой застройки 70

    в зданиях с квартирами повышенной комфортности

    (элитные) по индивидуальным проектам 150

    2. Площадь (общая) коттеджа, м2 50 — 600

    3. Средняя семья, чел 3,1

    4. Установленная мощность, кВт:

    квартир с газовыми плитами 21,4

    квартир с электрическими плитами в типовых зданиях 32,6

    квартир с электрическими плитами в элитных зданиях 39,6

    коттеджей с газовыми плитами 35,7

    коттеджей с газовыми плитами и электрическими саунами 48,7

    коттеджей с электрическими плитами 47,9

    коттеджей с электрическими плитами и электрическими саунами 59,9

    В табл. 2.1 приведена удельная расчетная нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, а в табл. 2.2 — коттеджей.

    Во «Временной инструкции по расчету электрических нагрузок жилых зданий» РМ2696-01 расчетную нагрузку на вводе в квартиру для домов I категории рекомендуется определять по формуле:

    где Рз — заявленная мощность электроприемников, определяемая суммированием номинальных мощностей электробытовых и осветительных приборов, а также розеточной сети;

    Таблица 2.1 Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий

    Потребители электроэнергии

    Удельная расчетная электрическая нагрузка, кВт/квартира, при числе квартир

    Источник

    

    Внутреннее электроснабжение: расчет тока к.з. при проектировании

    Дата25 ноября 2017 Авторk-igor

    К сожалению, мало читателей моего блога следит за моим каналом youtube, поэтому решил написать статью на блоге, про расчет тока короткого замыкания при проектировании внутреннего электроснабжения, т.к. это очень важная тема и от нее зависит наша безопасность.

    Предположим, вы делаете проект внутреннего электроснабжения. Какие исходные данные и что нужно знать, чтобы посчитать ток к.з. и выбрать защитный автоматический выключатель?

    Чтобы посчитать ток короткого замыкания в групповой сети у вас должна быть следующая информация:

    • характеристики питающего трансформатора;
    • марка, сечение и длина питающего кабеля;
    • марка, сечение и длина распределительного кабеля;
    • марка, сечение и длина группового кабеля.

    Все эти данные необходимы, чтобы посчитать сопротивление петли «фаза-ноль».

    В питающей и распределительной сети автоматический выключатель должен сработать при токе однофазного к.з. за время не более 5 сек, а в групповой сети – это время не должно превышать 0,4 сек.

    Время срабатывания АВ при к.з.

    Время срабатывания АВ при к.з.

    Расчет тока к.з. напрямую влияет на выбор автоматического выключателя.

    В основном следует использовать автоматы с характеристикой «С», однако, если у вас очень низкий однофазный ток к.з. и автомат с характеристикой «С» не защищает, то необходимо рассмотреть возможность установки автомата с характеристикой «В» при этом, учтите возможные пусковые токи.

    Чтобы автомат с характеристикой «С» сработал за нормируемое время при к.з. в групповой сети, отношение однофазного тока к.з. к номинальному току автоматического выключателя должно быть не менее 10. В случае с автоматическим выключателем типа «В» это отношение должно быть не менее 5.

    При проектировании не нужно завышать номинальные токи автоматических выключателей. Рекомендую автоматы выбирать из ряда: 6, 10, 16, 20, 25 и т.д.

    Если вы завышаете уставку автоматического выключателя, то есть вероятность, что он может не сработать при токе к.з.

    При проектировании не нужно проверять все групповые сети. Достаточно проверить самую длинную линию.

    Также советую посмотреть видео с ссылками на нормативные документы:

    Советую почитать:

    Рубрика: Про расчет Метки: ток к.з.

    комментарий 21 “Внутреннее электроснабжение: расчет тока к.з. при проектировании”

    На счет отсутствия необходимости проверки всех групповых линий

    ПУЭ требует проверки на КЗ «всех вновь устанавливаемых. «

    Исходя из логики — необходимости проверять все-нет,

    но мне, подобное замечание писали

    Или они не правы?

    Если у вас две линии:

    2 С16- 3×2,5-70м, то достаточно проверить 2-ю группу.

    3 С10- 3×2,5-70м, то должны проверить все группы.

    Вы не поняли вопроса)

    Было у меня замечание к проекту

    И звучало оно — проверить на КЗ ВСЕ вновь устанавливаемые аппараты защиты, с ссылкой на ПУЭ (нет под рукой точного текста ответа, но смысл такой)

    5 щитков по 12 групп с одинаковыми диф.автоматами и кабелями считал

    Вопрос 2 — можно ли было отписаться и посчитать только 1 в самой удалённой точке (с ссылками на НТД)?

    1 Вам нужно было в каждом щитке по 1 группе проверить.

    2 Видео я так понимаю вы не смотрели и СП 256.1325800.2016. не читали))

    А прям в СП256. написано про проверку КЗ ТОЛЬКО на самом удаленном электроприемнике?

    ЭСО (проверяльщик проекта) — на ПУЭ ссылки даёт, а не на СП

    Так то видео хорошо, но к делу его не пришьёшь)))

    Нужны ссылки на документы, причём с пунктами.

    Если вам лень видео смотреть, то посмотрите хотя бы 10 сек, начиная с 3-й минуты. где я привожу цитату:

    Для проверки защитных аппаратов на наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения должен быть выполнен расчет однофазного короткого замыкания для наиболее удаленных электроприемников.

    Ваш проверяльщик наверное кроме ПУЭ ничего не знает.

    Игорь, в видео вы приводите странный довод необходимости расчета токов ОКЗ, цитирую. Зачем я провожу расчет токов ОКЗ? Потому что они самые опасные. «Железный аргумент». Что значит самые опасные? Опаснее чем двухфазные КЗ и трехфазные. Наверное стоило сказать, что аппарат защиты проверяют на два параметра: предельную коммутационную способность (по факту это максимальный ток КЗ, который «выдержит» аппарат защиты без физического разрушения) и ток ОКЗ (нижняя граница чувствительности электромагнитного расцепителя). Так было бы по инженерному))) Методика расчетов токов КЗ в ваших файлах слишком упрощённая, отличается от ГОСТовской и поэтому не может быть использована для расчетов.

    Это ваше мнение

    И разве ПУЭ не документ?

    Он чем то хуже СП?

    Или СП главнее ПУЭ?

    В этом и был вопрос.

    Андрей, давайте проверим, насколько будут отличаться результаты, полученные моей программой и вашими результатами по ГОСТовской методике.

    Давайте проверим. Сегодня я не буду за компьютером, может быть завтра. Игорь, Вы на себя водрузили тяжелое, но благородное бремя наставника. По Вашему сайту начинающие проектировщики учатся проектировать. И если они, доверяя Вашему видео, не проверят срабатывание автоматов при ОКЗ, потому что Вы так советовали (в видео Вы говорите, что при разработке разделов «внутрянкой» Вы расчет токов ОКЗ обычно не делаете, т.к. нет данных о всех составляющих питающей линии) и может банально произойти пожар, такой проектировщик пойдет под суд и доля вины в этом будет Вашей. Я не утрирую, есть печальный опыт коллег.

    Не нужно пытаться мои советы привязать ко всем проектам. Всегда есть свои особенности и исключения из правил. Но, в общем случае на практике происходит именно так, поскольку добиться всех исходных данных не так просто, если вы не проектируете начиная от ТП.

    Если вы соблюдаете следующие правила, то проблем не должно быть, даже если вы не делаете проверку:

    1 На все розетки должны устанавливать УЗО. В некоторых проектах УЗО устанавливаю практически на все, даже на освещение.

    2 Не завышать номинальные токи автоматических выключателей. Нужно выбирать по расчетному току.

    3 Правильно выбирать кабели.

    4 Правильно выбирать способ прокладки кабелей.

    P.S. Для длинных групповых линий ток к.з. разумеется считать нужно.

    Например, если вы ставите автомат С6 на освещение групповой линии 50м, есть смысл считать ток кз? А если поставите С16? Вот здесь могут возникнуть вопросы.

    Игорь, так Вы предупреждайте людей, для каких случаев Ваши советы. У меня тоже есть опыт проектирования (более 400 проектов «внутрянки» за 14 лет) и проверка аппаратов на срабатывание при ОКЗ считаю одним из важных мероприятий при проектировании, где вольности и допуски не уместны, ведь речь идет о безопасности (в лучшем случае — пожар, в худшем — гибель людей). Это с потерями напряжения можно позволить «подгон» в рамках разумного. И даже если я не проектирую от ТП, запросить данные самому или озадачить этим вопросом заказчика — не проблема, я всегда этот вопрос решал. Иначе теряется весь смысл выбора аппаратов защиты. Как их выбирать? На глазок? Какую характеристику выбрать? Чем это обосновать? Игорь, Вас реально трудно понять, Вы в видео цитируете СП 256.1325800.2016 . Токи короткого замыкания следует рассчитывать с учетом активных и индуктивных сопротивлений всех элементов короткозамкнутой цепи, значений параметров синхронных и асинхронных электродвигателей, а также всех переходных сопротивлений, включая сопротивление дуги в месте короткого замыкания по методике ГОСТ 28249. и тут же говорите, что Вы этого не делаете? Почему не делаете? Теперь по поводу четырех пунктов из последнего Вашего поста.

    1. По поводу установки УЗО. Если КЗ на землю, то УЗО сработает, а если КЗ «фаза-ноль», то УЗО сработает когда кабель начнет плавиться. Да и где такое требование прописано: УЗО, как защита от КЗ?

    Читайте также:  Дырка в стали ток

    2. Номиналы АВ никто умышленно не завышает. И не всегда номинал выбирают по расчетному току, пример — лифт (АВ выбирают по рабочему току, а не расчетному), для лифта 10 кВт — расчетный ток 23,3 кВт, а рабочий 33А и требование производителя — аппарат защиты 40А. Можете проверить shlz.ru/production/stroy1. troy_bez_mp_low/ скачать п.1).

    3. Абстрактный совет. Что значит правильно? Проектировщик всегда старается выбирать правильно: по нагрузке, по потерям, по токам ОКЗ.

    4. Причем здесь способ прокладки.

    P.s. Да для всех линий токи ОКЗ считать нужно! Как можно на глазок определить? Длина линии не критерий. Линия может быть короче, но сечение меньше, а значит и ток ОКЗ меньше. Или линия короче, но номинал аппарата защиты больше.

    Я прошу воспринимать мои комментарии, как конструктивный диалог инженеров в поисках оптимальных решений в проектировании. Я всегда стараюсь у всех учиться, вот и курс у Вас купил по внешке и наружному освещению.

    1 СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа):

    10.13 … Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. должна предусматриваться установка УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания до 300 мА.

    7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

    2 Я много видел разных проектов, где автоматы не обосновано завышают. Многие без разбору на все подряд ставят автоматы на 16А, даже на освещение, когда там расчетный ток несколько ампер.

    Расчетный ток – это почти и есть рабочий ток. При расчете тока нужно учитывать как коэффициент мощности, так и КПД. Видимо не учли КПД при расчете тока двигателя.

    3 Во внутрянке все кабели должны быть защищены в первую очередь от перегрузки. Порой это требование не всегда выполняют. Не правильно выбрали кабель – перегрузка-> пожар.

    4 Например, прокладка кабелей рядом с нагревательными элементами (горячие трубопроводы и др.) снижает длительно допустимый ток кабеля. Тоже самое можно сказать о прокладке кабелей в пучке. Правильно нужно выбирать трубы для кабелей, а то в интернете такое встречается…об этом думаю будет еще ролик.

    Если кто-то где-то накосячил, то здесь нужно в первую очередь посмотреть на проект, а потом посмотреть, что монтажники сделали по факту.

    Сегодня был на заводе, так энергетик рассказывал про новый модульный автомат ТДМ: ставят горизонтально – работает, вертикально не работает, поворачивают на 180 градусов – снова работает )) Даже если проект сделан идеально – защита объекта будет зависеть от качества защитных аппаратов.

    По поводу противоположного УЗО на вводе понятно, но мы то говорим о групповых линиях. Мы же не будем в группу УЗО ставить, для обеспечения срабатывания аппарата защиты при ОКЗ. Мы либо характеристику «В» применим, либо сечение кабеля увеличим.

    УЗО — дополнительная защита. УЗО служит для защиты от пожара, к срабатыванию защиты при КЗ никакого отношения не имеет.

    Если вы ставите УЗО в розеточной группе, то не важно какой у вас там будет ток к.з. — пожар не должен возникнуть ни при каком раскладе, УЗО сработает, как только возникнет ток утечки (при повреждении изоляции) более 15мА. Обычно на розетки ставят УЗО на 30мА.

    Информация про 5 секунд для сработки защитного аппарата в ТП требует актуализации.

    Вышло изменение №2 к ТКП 339-2011 от 01-09-2018:

    Смотри пункт 4.3.2.9 в этом изменении. Там идёт отсылка на п.3.24 ТКП 326-2018 (п. 3.13 ТКП 149).

    Резюмируя — требование в 5 секунд не распространяется на питающие линии от ТП до ВРУ. Просто считать кратность тока предохранителя к токам КЗ .

    На мой взгляд, они что-то другое имеют ввиду))

    Почему не исключили этот текст?

    В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и другие щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.

    Игорь, перечитай, пожалуйста, этот пункт. Там говорится про питающие сети от ТП до ВРУ. Не требуется проверять время срабатывания защиты. Т.е. не нужно ставить автоматы с регулируемой уставкой марки ВА88* в ТП.

    Требования по сработке защиты в распределительных сетях осталось: не более 5 секунд.

    Этот вопрос в комментариях поднимали и ранее.

    Вам на практике приходилось уже использовать это изменение?

    Да, на практике столкнулся с проектированием БКТПБ, запитка ШНО. При КЗ на вводе в ШНО по графикам селективности (смежный специалист по релейке чертил) оказалось, что сработает и вводной предохранитель в ШНО, и автомат в БКТПБ (графики двух защитных аппаратов накладывались друг на друга)

    Полную селективность выполнить практически не реально, использую аппараты с нерегулируемыми расцепителями.

    Суть ведь этого изменения, что сейчас получается время отключения при КЗ вроде как не регламентируется (это в РБ!!).

    Я не считаю, что это хорошо. Я понимаю, что добиться 5 сек не так просто, но можно было хотя бы написать, что в питающих сетях время допускается не более 10 сек. А так сейчас будет бардак.

    Источник

    Ток короткого замыкания жилого дома

    К сожалению, мало читателей моего блога следит за моим каналом youtube, поэтому решил написать статью на блоге, про расчет тока короткого замыкания при проектировании внутреннего электроснабжения, т.к. это очень важная тема и от нее зависит наша безопасность.

    Предположим, вы делаете проект внутреннего электроснабжения. Какие исходные данные и что нужно знать, чтобы посчитать ток к.з. и выбрать защитный автоматический выключатель?

    Чтобы посчитать ток короткого замыкания в групповой сети у вас должна быть следующая информация:

    • характеристики питающего трансформатора;
    • марка, сечение и длина питающего кабеля;
    • марка, сечение и длина распределительного кабеля;
    • марка, сечение и длина группового кабеля.

    Все эти данные необходимы, чтобы посчитать сопротивление петли «фаза-ноль».

    В питающей и распределительной сети автоматический выключатель должен сработать при токе однофазного к.з. за время не более 5 сек, а в групповой сети – это время не должно превышать 0,4 сек.

    Время срабатывания АВ при к.з.

    Расчет тока к.з. напрямую влияет на выбор автоматического выключателя.

    В основном следует использовать автоматы с характеристикой «С», однако, если у вас очень низкий однофазный ток к.з. и автомат с характеристикой «С» не защищает, то необходимо рассмотреть возможность установки автомата с характеристикой «В» при этом, учтите возможные пусковые токи.

    Чтобы автомат с характеристикой «С» сработал за нормируемое время при к.з. в групповой сети, отношение однофазного тока к.з. к номинальному току автоматического выключателя должно быть не менее 10. В случае с автоматическим выключателем типа «В» это отношение должно быть не менее 5.

    При проектировании не нужно завышать номинальные токи автоматических выключателей. Рекомендую автоматы выбирать из ряда: 6, 10, 16, 20, 25 и т.д.

    Если вы завышаете уставку автоматического выключателя, то есть вероятность, что он может не сработать при токе к.з.

    При проектировании не нужно проверять все групповые сети. Достаточно проверить самую длинную линию.

    Также советую посмотреть видео с ссылками на нормативные документы:

    Советую почитать:

    комментарий 21 “Внутреннее электроснабжение: расчет тока к.з. при проектировании”

    На счет отсутствия необходимости проверки всех групповых линий

    ПУЭ требует проверки на КЗ «всех вновь устанавливаемых. «

    Исходя из логики — необходимости проверять все-нет,

    но мне, подобное замечание писали

    Или они не правы?

    Если у вас две линии:

    2 С16- 3×2,5-70м, то достаточно проверить 2-ю группу.

    3 С10- 3×2,5-70м, то должны проверить все группы.

    Вы не поняли вопроса)

    Было у меня замечание к проекту

    И звучало оно — проверить на КЗ ВСЕ вновь устанавливаемые аппараты защиты, с ссылкой на ПУЭ (нет под рукой точного текста ответа, но смысл такой)

    5 щитков по 12 групп с одинаковыми диф.автоматами и кабелями считал

    Вопрос 2 — можно ли было отписаться и посчитать только 1 в самой удалённой точке (с ссылками на НТД)?

    1 Вам нужно было в каждом щитке по 1 группе проверить.

    2 Видео я так понимаю вы не смотрели и СП 256.1325800.2016. не читали))

    А прям в СП256. написано про проверку КЗ ТОЛЬКО на самом удаленном электроприемнике?

    ЭСО (проверяльщик проекта) — на ПУЭ ссылки даёт, а не на СП

    Так то видео хорошо, но к делу его не пришьёшь)))

    Нужны ссылки на документы, причём с пунктами.

    Если вам лень видео смотреть, то посмотрите хотя бы 10 сек, начиная с 3-й минуты. где я привожу цитату:

    Для проверки защитных аппаратов на наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения должен быть выполнен расчет однофазного короткого замыкания для наиболее удаленных электроприемников.

    Ваш проверяльщик наверное кроме ПУЭ ничего не знает.

    Игорь, в видео вы приводите странный довод необходимости расчета токов ОКЗ, цитирую. Зачем я провожу расчет токов ОКЗ? Потому что они самые опасные. «Железный аргумент». Что значит самые опасные? Опаснее чем двухфазные КЗ и трехфазные. Наверное стоило сказать, что аппарат защиты проверяют на два параметра: предельную коммутационную способность (по факту это максимальный ток КЗ, который «выдержит» аппарат защиты без физического разрушения) и ток ОКЗ (нижняя граница чувствительности электромагнитного расцепителя). Так было бы по инженерному))) Методика расчетов токов КЗ в ваших файлах слишком упрощённая, отличается от ГОСТовской и поэтому не может быть использована для расчетов.

    Это ваше мнение

    И разве ПУЭ не документ?

    Он чем то хуже СП?

    Или СП главнее ПУЭ?

    В этом и был вопрос.

    Андрей, давайте проверим, насколько будут отличаться результаты, полученные моей программой и вашими результатами по ГОСТовской методике.

    Давайте проверим. Сегодня я не буду за компьютером, может быть завтра. Игорь, Вы на себя водрузили тяжелое, но благородное бремя наставника. По Вашему сайту начинающие проектировщики учатся проектировать. И если они, доверяя Вашему видео, не проверят срабатывание автоматов при ОКЗ, потому что Вы так советовали (в видео Вы говорите, что при разработке разделов «внутрянкой» Вы расчет токов ОКЗ обычно не делаете, т.к. нет данных о всех составляющих питающей линии) и может банально произойти пожар, такой проектировщик пойдет под суд и доля вины в этом будет Вашей. Я не утрирую, есть печальный опыт коллег.

    Читайте также:  Средство защиты поражения электрическим токам

    Не нужно пытаться мои советы привязать ко всем проектам. Всегда есть свои особенности и исключения из правил. Но, в общем случае на практике происходит именно так, поскольку добиться всех исходных данных не так просто, если вы не проектируете начиная от ТП.

    Если вы соблюдаете следующие правила, то проблем не должно быть, даже если вы не делаете проверку:

    1 На все розетки должны устанавливать УЗО. В некоторых проектах УЗО устанавливаю практически на все, даже на освещение.

    2 Не завышать номинальные токи автоматических выключателей. Нужно выбирать по расчетному току.

    3 Правильно выбирать кабели.

    4 Правильно выбирать способ прокладки кабелей.

    P.S. Для длинных групповых линий ток к.з. разумеется считать нужно.

    Например, если вы ставите автомат С6 на освещение групповой линии 50м, есть смысл считать ток кз? А если поставите С16? Вот здесь могут возникнуть вопросы.

    Игорь, так Вы предупреждайте людей, для каких случаев Ваши советы. У меня тоже есть опыт проектирования (более 400 проектов «внутрянки» за 14 лет) и проверка аппаратов на срабатывание при ОКЗ считаю одним из важных мероприятий при проектировании, где вольности и допуски не уместны, ведь речь идет о безопасности (в лучшем случае — пожар, в худшем — гибель людей). Это с потерями напряжения можно позволить «подгон» в рамках разумного. И даже если я не проектирую от ТП, запросить данные самому или озадачить этим вопросом заказчика — не проблема, я всегда этот вопрос решал. Иначе теряется весь смысл выбора аппаратов защиты. Как их выбирать? На глазок? Какую характеристику выбрать? Чем это обосновать? Игорь, Вас реально трудно понять, Вы в видео цитируете СП 256.1325800.2016 . Токи короткого замыкания следует рассчитывать с учетом активных и индуктивных сопротивлений всех элементов короткозамкнутой цепи, значений параметров синхронных и асинхронных электродвигателей, а также всех переходных сопротивлений, включая сопротивление дуги в месте короткого замыкания по методике ГОСТ 28249. и тут же говорите, что Вы этого не делаете? Почему не делаете? Теперь по поводу четырех пунктов из последнего Вашего поста.

    1. По поводу установки УЗО. Если КЗ на землю, то УЗО сработает, а если КЗ «фаза-ноль», то УЗО сработает когда кабель начнет плавиться. Да и где такое требование прописано: УЗО, как защита от КЗ?

    2. Номиналы АВ никто умышленно не завышает. И не всегда номинал выбирают по расчетному току, пример — лифт (АВ выбирают по рабочему току, а не расчетному), для лифта 10 кВт — расчетный ток 23,3 кВт, а рабочий 33А и требование производителя — аппарат защиты 40А. Можете проверить shlz.ru/production/stroy1. troy_bez_mp_low/ скачать п.1).

    3. Абстрактный совет. Что значит правильно? Проектировщик всегда старается выбирать правильно: по нагрузке, по потерям, по токам ОКЗ.

    4. Причем здесь способ прокладки.

    P.s. Да для всех линий токи ОКЗ считать нужно! Как можно на глазок определить? Длина линии не критерий. Линия может быть короче, но сечение меньше, а значит и ток ОКЗ меньше. Или линия короче, но номинал аппарата защиты больше.

    Я прошу воспринимать мои комментарии, как конструктивный диалог инженеров в поисках оптимальных решений в проектировании. Я всегда стараюсь у всех учиться, вот и курс у Вас купил по внешке и наружному освещению.

    1 СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа):

    10.13 … Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. должна предусматриваться установка УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания до 300 мА.

    7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

    2 Я много видел разных проектов, где автоматы не обосновано завышают. Многие без разбору на все подряд ставят автоматы на 16А, даже на освещение, когда там расчетный ток несколько ампер.

    Расчетный ток – это почти и есть рабочий ток. При расчете тока нужно учитывать как коэффициент мощности, так и КПД. Видимо не учли КПД при расчете тока двигателя.

    3 Во внутрянке все кабели должны быть защищены в первую очередь от перегрузки. Порой это требование не всегда выполняют. Не правильно выбрали кабель – перегрузка-> пожар.

    4 Например, прокладка кабелей рядом с нагревательными элементами (горячие трубопроводы и др.) снижает длительно допустимый ток кабеля. Тоже самое можно сказать о прокладке кабелей в пучке. Правильно нужно выбирать трубы для кабелей, а то в интернете такое встречается…об этом думаю будет еще ролик.

    Если кто-то где-то накосячил, то здесь нужно в первую очередь посмотреть на проект, а потом посмотреть, что монтажники сделали по факту.

    Сегодня был на заводе, так энергетик рассказывал про новый модульный автомат ТДМ: ставят горизонтально – работает, вертикально не работает, поворачивают на 180 градусов – снова работает )) Даже если проект сделан идеально – защита объекта будет зависеть от качества защитных аппаратов.

    По поводу противоположного УЗО на вводе понятно, но мы то говорим о групповых линиях. Мы же не будем в группу УЗО ставить, для обеспечения срабатывания аппарата защиты при ОКЗ. Мы либо характеристику «В» применим, либо сечение кабеля увеличим.

    УЗО — дополнительная защита. УЗО служит для защиты от пожара, к срабатыванию защиты при КЗ никакого отношения не имеет.

    Если вы ставите УЗО в розеточной группе, то не важно какой у вас там будет ток к.з. — пожар не должен возникнуть ни при каком раскладе, УЗО сработает, как только возникнет ток утечки (при повреждении изоляции) более 15мА. Обычно на розетки ставят УЗО на 30мА.

    Информация про 5 секунд для сработки защитного аппарата в ТП требует актуализации.

    Вышло изменение №2 к ТКП 339-2011 от 01-09-2018:

    Смотри пункт 4.3.2.9 в этом изменении. Там идёт отсылка на п.3.24 ТКП 326-2018 (п. 3.13 ТКП 149).

    Резюмируя — требование в 5 секунд не распространяется на питающие линии от ТП до ВРУ. Просто считать кратность тока предохранителя к токам КЗ .

    На мой взгляд, они что-то другое имеют ввиду))

    Почему не исключили этот текст?

    В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и другие щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.

    Игорь, перечитай, пожалуйста, этот пункт. Там говорится про питающие сети от ТП до ВРУ. Не требуется проверять время срабатывания защиты. Т.е. не нужно ставить автоматы с регулируемой уставкой марки ВА88* в ТП.

    Требования по сработке защиты в распределительных сетях осталось: не более 5 секунд.

    Этот вопрос в комментариях поднимали и ранее.

    Вам на практике приходилось уже использовать это изменение?

    Да, на практике столкнулся с проектированием БКТПБ, запитка ШНО. При КЗ на вводе в ШНО по графикам селективности (смежный специалист по релейке чертил) оказалось, что сработает и вводной предохранитель в ШНО, и автомат в БКТПБ (графики двух защитных аппаратов накладывались друг на друга)

    Полную селективность выполнить практически не реально, использую аппараты с нерегулируемыми расцепителями.

    Суть ведь этого изменения, что сейчас получается время отключения при КЗ вроде как не регламентируется (это в РБ!!).

    Я не считаю, что это хорошо. Я понимаю, что добиться 5 сек не так просто, но можно было хотя бы написать, что в питающих сетях время допускается не более 10 сек. А так сейчас будет бардак.

    Как определить ток короткого замыкания домашней проводки и для чего необходим этот параметр

    Электрическая сеть – прекрасное гибкое средство доставки энергии в нужную точку и использования ее там для решения различных задач. Однако, у нее есть также серьезный недостаток, который представляет собой прямое продолжение отмеченного достоинства. Дело в том, что электрические сети очень чувствительны к короткому замыканию, под которым понимают прямое соединение нулевого и фазного проводов в обход нагрузки. В трехфазных сетях к короткому замыканию относится также такое же соединение двух фаз. Подобное событие приводит к различным неприятным последствиям, а в тяжелых случаях сопровождается пожаром.

    Для защиты от короткого замыкания в современных домах устанавливаются различные устройства, которые контролируют сеть и при необходимости обесточивают проводку. Речь идет об автоматических выключателях, которые заменили старые дедовские пробки. Подбор типа характеристики автомата осуществляется по току короткого замыкания.

    Почему ток короткого замыкания может меняться в различных сетях?

    Из школьного курса физики известно, что комбинацию из любого источника электроэнергии (батарейку, автомобильный аккумулятор, электрическую сеть и т.д.) и потребителя (лампа, электрический чайник, холодильник) можно представить в виде эквивалентной схемы, изображенной на рисунке 1. Слева от пунктирной линии находится генератор с электродвижущей силой Е и внутренним сопротивлением Rin, справа – нагрузка с сопротивлением Rн.

    Внутреннее сопротивление источника может меняться в широких пределах. Значимое влияние на него оказывает:

    • мощность распределительного трансформатора;
    • сечение жил кабеля;
    • качество меди, из которой изготовлены эти жилы;
    • расстояние от щитка до розетки.

    и многое другое.

    Экспериментальное определение внутреннего сопротивления

    Для определение фактического значения Ri потребуются:

    • бытовой мультиметр;
    • тройник или любой иной разветвитель;
    • нагрузка с известной мощностью Р = 1 – 2 кВт (например, утюг, чайник и аналогичные им).

    Прямое измерение тока короткого замыкания по схеме рисунок 2 невозможно из-за того, что:

    • сгорит мультиметр, который не рассчитан на токи в сотни и тысячи А;
    • при отсутствии автомата воспламенится и расплавится проводка.

    Поэтому потребуется некоторая хитрость, суть которой заключается в выполнении следующей процедуры:

    • для чистоты эксперимента снизим нагрузку на сеть до минимума, отключив от сети максимально возможное количество потребителей;
    • с помощью тройника по схеме рисунок 3 подключим к сети мультиметр, предварительно переключенный в режим вольтметра, и зафиксируем измеренное им напряжение Uхх холостого хода источника (сети);
    • во второе гнездо тройника подключим нашу нагрузку с мощностью Р, в результате чего получим схему рисунок 4, и опять измеряем напряжение Uн;
    • выполним несложную выкладку Rin = P*(Uхх – Uн)/220 Ом (Р берем в Ваттах, сама расчетная формула получается из закона Ома для полной цепи).

    Подбор автомата

    Расчетный ток короткого замыкания в исследуемой сети составит Iкз = Uхх/Rin. Выбор защитного автомата осуществляется по полученному значению.

    Если расчет дает Iкз в одну – две тысячи ампер и более, то устанавливается автомат с C-характеристикой, при токах порядка 200 А и менее необходимо применять автоматы с характеристикой типа В.

    Источник